第138期银湖沙龙：《中医药是打开中华文明宝库的钥匙》

主讲嘉宾：黄枢老师
主 持 人：李津逵老师

[实录内容]
李津逵：第138期银湖沙龙非常高兴请到了黄教授，这两天我给我们院的老领导通了电话，92岁高龄的林老，现在正在研究一个新的领域，不是区域经济，而是流域经济。他说沿黄河的上游到下游，以这种流域来研究经济，他原来没有做过。现在他开始一本新的著作，这两天正在写序言。
说到黄教授，林老就回忆20多年前，当他的腰椎间盘突出这个病闹得很难受的时候，是黄教授两次治疗就全解决了问题，之后林老才能到美国当访问学者一年。
我是怎么认识黄教授的？
我的同班同学，他在做广东工业设计城，非常辛苦，非常累，去年突然一下腰出问题了，就坐轮椅了，从外地坐着轮椅回到深圳，下了飞机坐汽车到深圳来看病，看了两次好了。我说怎么回事儿？他说有一位神医，见到了黄教授之后，我们聊天发现他更多的不是在谈医学，而是在谈整个中华的文化，这就跟我们上一期银湖沙龙请周老师讲国学有一个对照。所以今天就非常高兴的请到了黄教授，从一个名医、神医的角度给我们讲一讲中国传统的文明。
我先介绍一下在座的朋友：
刘伟老师是深圳的教育改革的一面旗手，刚刚来到的是深圳研究劳资关系的第一人，还有蛇口来的王真，给抗战老兵做服务的一个基金会非常活跃的人物，这里面搞基金会的还有李想、明亮、洪全，北大研究生院从事人类学研究与教学的于长江教授。不一一介绍了。
在座的都是对中国传统文化感兴趣，对一百年来中华民族应对现代化，直到今天的困惑一直挥之不去的人，想听听黄教授的研究。
掌声欢迎。

黄枢：
刚才李教授介绍了我，我原来是学西医的。后来西医很多解决问题的方法不像我们在学校老师讲的和课本写的那样，很多东西发现还是中医解决得好，所以我后来就重新尝试了解和研究中医文化。在这个过程中发现中华文化非常有潜力，我们说30年河东，30年河西，现在应该河东了。后来就扩展到了研究中华文明，同时研究世界文明，进行了一些对比，而且我在全世界跑了很多地方，除了非洲没去，其他地方都去了。在那儿开医院，开诊所，给他们讲座，给他们教学，从发达国家到非发达国家几乎都去过。所以我不是从书本上，而是和他们面对面的感受和交流，也可以说是切磋。
我可以比较骄傲的告诉大家，全世界转了一圈没碰到对手！这就是中华文明之伟大。
就中医来说我有几个自信：
第一个是历史的自信。
第二个是理论的自信。
第三个是临床的自信。
第四个是手段的自信。
第五个是发展的自信。
这几个自信是我感受非常深的，历史非常长，理论非常丰富详实，临床积累非常多，段受也非常的巧妙。在和先进的思想，和技术结合起来，前景是非常不可估量的，这就是我就中医的几个感受。
下面开始讲我的题目：中医药是打开中华文明宝库的钥匙。这个题目源于习近平主席。
一、 文明的形式。
这么多年来我们禁锢在科学和唯物主义上。文明在目前我认知的三种不同境界：
第一个境界是谋道。
道是求慧，静而生慧。不论是道家、佛家，都要很静，比如说山里，比如说离世俗比较远的地方，就是为了生慧。“道”表示万世万物的真理。
余云岫，民国的卫生部是反中医的，当时他就提出了废止就医法案，南京政府通过了。那个时候80%是就医，20%的西医根本承担不起中华民族的健康，这是现实的问题。当时中医就提出跟西医比武，选择代表就叫孔国华，12个病人发烧了，你治6个，我治6个，看谁厉害。最后西医输了，汪精卫一看，西医还输了，看来还不能随便废止，后来就没有坚持。
汪精卫得了疟疾，西医没看好，最后中医看了，他就知道第一天是怎样，第二天把药吃完，过两天，一个星期就好了。我还来干什么？
余云岫，《黄帝内经》倒背如流，她在日本是学西医的，在中国是学中医的，那么好的东西都可以背下来，但是她没有慧根。
第二个境界是谋智。
是求知和精神世界的构建，是价值观的判断。人和动物最大的区别，就像苏格拉底，伯拉图，是凭着他的思考，来求智。比如说急中生智，没有说急中生慧，生不了，所以第二个层次是看智，看你的知识、应用。
第三个境界是谋生。
也就是生存技能，这是天生的，比如说蛇和龟，蛇生下来，生了蛋之后就不管了，孵了小蛇就知道把小昆虫卷了吞了，这就是天生的。海龟孵出来以后，就随着母亲、父亲的轨迹进行了迁徙，等以后再回到这个地方来产卵。这一切都是没有后天教育的。就是天生的，就是天生的本能，同时带来技能。
人也有很多是这样。
认知的三种层面：
慧——由静到定而生，难以重复和印证。比如说释迦牟尼拈花一笑等等，是很难重复的。
智——由思考而生生。一般可以或待于重复和印证，如古希腊的哲学、孔子等等。
科学——可以重复和印证。如古希腊早期的科学和现代科学。
朱清时院士在《量子意识——现代科学与佛学的汇合处》写到“有慧根的聪慧的人，往往能够一言看懂愚钝的人百思不得其解的东西。佛学用的办法是禅定，禅定让自己的大脑和全部身心细胞处于高度安静的状态。这个时候，就像电流遇到超导体一样，当把导体冷却到绝对温度附近的时候，电子通过的路上，分子和原子的扰动全部消失了。
比如说打坐，人在禅定的状态下，西藏的一般是在山洞里面打座，让脑子进入超静超静的状态，这个说话他所思维的东西，所反映的东西和我们常人是不一样的，而且能出很多功能，这就是所讲的生慧。
自然科学研究是独立于观察者之外而存在的客观实体，所以它的研究结果谁多可以重复。
也就是说有可重复的，也有不可重复的，这是讲的三个层面。
这个图片是有生命的甘露丸，它是在分裂，当时藏传佛给我一些甘露丸，我就放到罐子里，过了一段时间发现增加了很多，我就说这个怎么多了？他说：是的，我们这一袋子经常给人吃，吃完了又出来了，吃完了又出来了。我说这是生病吗？他说：我不懂。我说是什么组成的？他说一百种藏药，每个寺院的配方都不一样，但是有两个是一样的，第一是一百种藏药，第二是这里面必须有舍利。后来又差了很多资料，很多舍利是在长的，就像甘肃有一个寺庙考古，考古完了以后，原来记载的和挖出来的就不一样。原来记载的是1千多粒，而挖出来的有4千多粒舍利。
所以说有很多东西，我们认知的存在，不认知的也存在。我们用科学办法认知的它存在，我们科学办法认知不了的，不一定其他办法就认知不了。所以说不能被禁锢。
三种认识所带来的结果：
求道和求慧带来自然和谐和永生。
求知带来人类一定程度上的进步。
科学的无度发展带来的是人类身心的不健康和世界的毁灭。
我们为什么要发展中医？因为是道和慧的结晶。
现在治病，越治越多，以前的时候病人没那么多，怎么现在医院门口不堵车就不叫医院了？每个大医院的进车和出车，包括外面要拦一大片，就说明医学在退步，为什么？病越治越多。医学的根本方向搞错了。
中华的认祖归宗：
现在的主流是西医学，西医学是忽略了很长时间的中医。之前讲了民国时期对中医法律上通过了一次废止，在近30多年的改革开放，中医又被受到了冲击。从很多方面的认知可以看到，从非标上就可以看出来。刚过了清明节，有些人就问我了中国人没有信仰？我说你凭什么这么说？他说信佛的，信基督的，信伊斯兰的都很虔诚。我说中国人也很虔诚，信仰不是那种单一狭隘的信仰，中国人的信仰是有包容性的，中国人信仰的是什么？清明节的时候肯定买不到票，堵车，他信仰的是他的祖先，一定要祭祖。没有父母的孩子就是孤儿，一定要知道我们从哪儿来的，怎么能说是没信仰呢？不是狭隘的、绝对的信仰。
从标志上来看：
这是国家中医药管理局的标志。这是北京中医药大学的标志，我是北京中医药大学特聘临床专家，全球40多个专家之一。你可以看到这里有一点中医的元素吗？这是卫生部的，这是国家考试中心的，第四军医大学，也有一些中医元素的，但是不统一。这些是外国的，跟外国的几乎都差不多。
现在医院的十字和蛇：
十字是红十字会，为什么中国的医院都变成了十字？因为教会比较多，第二是红十字会在中国活动得比较多，这个十字是个刑具，把基督定死的刑具，像一个宗教的符号有十字军东征，是很血腥的。红十字的来历是来历与瑞士红十字会的发起人，把瑞士的国旗颠覆过来，现在不允许用红十字，怎么办？就变成了瑞士国旗，反正都是十字，脑子里面就转不过弯来。
我们加入红十字会是日俄战争，当时我们的难民，俄国不让救，就通过红十字会救，后来加入了红十字会。
但是中国今天仍然没有一个统一的徽标，也就是潜意识中的崇洋媚外。
蛇，最早是在5千多年前是苏联人，也就是今天伊朗、伊拉克一代，那是文明传世最后早的地方，那时候就有蛇了。这是罗浮宫拍的蛇。还有古埃及的蛇，《旧约》里面的蛇是因为摩西带领希伯来人走出埃及，当地说你做一个虔诚的蛇挂在那儿，被咬的人看一眼，他的病就好了，所以就出现了蛇。
古希腊的蛇，古希腊的医学创始人叫阿斯克雷比亚，有一次他拿着手杖，这个蛇缠绕在他的手杖上，他把蛇砸死了，另外一个蛇把那个蛇救活了，他说蛇有神秘的疗伤能力，以后他的手杖上就经常爬着两条蛇。
这是罗马尼亚商会的，这个是美国海关的徽标。
我们自己有蛇吗？有。而且我们的蛇非常好，这个蛇我们不用，这个是汉代的画像转，一个是伏羲，一个是女娲，还生了很多小崽，这些蛇卷在一起了，拿着的是这个，女娲拿着的是规，伏羲拿着锯，我们的阴阳八卦都跟这个有关，日照的影子，一个最长一个最短，都是从这儿来的，以及24节气都出来了。
伏羲是画八卦的，有一幅画在纽约拍卖，二三十年前卖了好几百万美金，就是这样的一幅画。这像不像DNA螺旋体？就变成了DNA螺旋体，祖先的东西就被拍出了很多的钱。
这些图有日月星辰，这些里面连流星都有，所以我们祖先的东西是非常非常好的，但是我们看不到。
这是我画的几个徽标，准备用于中医，伏羲女娲，还有阴阳，包括两条蛇，我们也有蛇嘛，而且比他们的还好，为什么不挖掘自己的文明？
一个伟大文明的衰亡只能始于自身内部。
杀一个人是害了一个人与其家庭，但毁灭一个文明则可能害了全人类。
习主席在墨尔本给孔子学院挂牌的时候就说了一句话：中医药是凝聚着深邃的哲学智慧和中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙。
讲了历史上的文明，还有很多很多种文明，梁启超写的几大文明，其实远远不止，光是印度尼西亚这些就有很多的文明，我们所知道的苏米尔，埃及，印度，中国，古希腊，玛雅。
希特勒说：要消灭一个民族，首先瓦解他的文化，要瓦解他的文化首先要消灭承载他的语言。要消灭他的语言，首先从他们的学校里下手。
玛雅文明：
玛雅文明在印第安文明中是非常辉煌的，被天主教给灭了，当时的西班牙人杀害了他们的宗教领袖，只要是用他文字的全部杀灭，而且非常残酷，比秦始皇要惨多了。后面只剩下四片书页，但是他的很多遗迹都在，但是没有人认识。当地的土人也不认识祖先的文字，因为他要学西班牙文，但是这个文明是非常发达的。它的立法是全世界最先进的，这个立法算了很长很长时间，基本上没错过。我们是60个甲子，他是52，他们观察的星星和我们不一样，我们观察的土星和木星，围绕着太阳转，然后有天干地支，60甲子，他们的是52。
古印度文明：
古印度文明已经消亡了，为什么消亡？带公元前1500年左右，在雅利安人的入侵下消亡了，他的这些字，只能当艺术品看，这些字已经不认识。这是最早的阿拉伯数字，阿拉伯数字就是印度字，这是当时3千多年前的首饰，今天看到的很多印度片，邪恶和正义的战争。邪恶的那些人黑黑的，拿着武器。正义的人则是白白的，高鼻梁，那就是雅利安人种。所以印度在今天还是种性之争，就是因为他们原来的人被当成了奴隶，今天的印度还是一样。
古埃及文明：
这个是我在美国大洲博物馆拍回来的，他们的油画，古代的埃及人画的，这里虽然残缺了，但是从此可以看出很美。这个是3500年前的碗，我们是到元代才有青花，这3500年前他的青花碗，用料非常美，为什么我们是元代才有青花？其实宋代就有了，马六甲海峡的沉船捞上来过宋代青花，那是他们带着料来到我们国家来画，画完了烧完了拿走。元代的青花以因为蒙古占领了唐，拿过来让中国工匠烧，这是元代的青花。而这是3500年前他们的青花。
这个文明一度也消亡了，现在我们都知道有埃及文明。
古巴比伦：
这些文字，都不知道写的是什么。《汉莫拉比法典》那个时候就有医疗法，我们现在是消费者法，不知道为什么没事要去消费医院。这是他们的印章，他们的书是泥版，现在由于中东地区战乱，很多东西都被炸掉了，被美国人给搞走了。
这是一个外科医生的印章，他们的手术做得很早，就是在泥板上一滚，拿着竹片压成斜形文。
这个是波西战争的，这是他们的思想家，医学家，苏格拉底。
所以他们的《理想过》（伯拉图），战败了而写的，很理想的说建一个什么样的国家，用什么人来建，什么人领导，什么人工作，《几何学原理》等等科学的经典，这些大部分都在埃及的亚历山大城，那是全世界最大的博物馆。后来毁于基督教，也被伊斯兰搞走了不少。
这个是当时的女科学家被基督教杀害了。
伊斯兰把他搞走了以后进行了长达百年的翻译，因为今天看文艺复兴，科学的发展，不是从古希腊来的，而是从伊斯兰来的，因为古希腊已经没有了，烧火光了，也不让学了，政教合一了，这些就流入到了伊斯兰，伊斯兰又翻译成伊斯兰文，有一个电影叫做《神医》，西方人拍的，这个孩子是个孤儿，跟了一个游医学医，后来这个游医眼睛看不到了被另外一个人治好了，就问他是在哪儿学的，他说他在阿拉伯。这个人就一定要去阿拉伯，因为当时他这个病是没办法治的，就一定要去学。就到了阿拉伯找了犹太人医生，犹太人医生就是把古希腊的医术传承下来了，后来做解剖，后来又回到了英国。文化就是这么传承过来的。
阿拉伯数字，实际上是印度数字，印度数字是数角，0没有角，有角的就是几。后来就写成了这样。最早的时候传到了阿里波，又传到了罗马，罗马开始抵制，说我们的文化再好，但是大家都知道罗马字母很难写，也不好运用。最后也就承认了，这就是阿拉伯字母的来历，实际上就是印度字母。
我比较担心的是，中医不要像罗马玉一样变成了土耳其玉，当年的君士坦丁堡，就是现在的伊斯坦布尔，这里面的玉是罗马乙，被占领以后土耳其用了，后来就变成了土耳其玉。印度数字也变成了阿拉伯数字，我们的中医会不会也变成了洋中医？而且香港人还写成是“西式中医”，一点逻辑关系都没有。
中华民族叫做华夏文明，我曾经问华夏民族是指什么地方？很多人答不上来，就是华姓和夏姓，陕西和山西，一个应该是黄河流域，第二个是运城有盐，没盐吃就没劲，所以从海边来很远，就这样逐渐的扩展出来的华夏文明。
我们的很多发明，艺术也很好，这是在美国大洲博物馆拍回来的，这个雕塑一点不亚于西方，但是我们没保护好，让人家拿走了。
地域性的文明：
就像地域性的药材是没办法取代的，比如说河南的淮山药，其他地方种的没用。这些文明，这个是公元前2700—2600年。比现在西方的那些艺术家做的好还是不好？这种抽象的艺术风格，做得多好！
文明的钥匙。
了解文明是要有钥匙的，没有钥匙是打不开文明的宝库的。文明的钥匙是什么？
哈拉把文明就是古印度文明，打开了没有钥匙。玛雅文明还没有打开，只能有一点点进展。中华文明因为没有中断就很容易打开，1900年，发现甲骨文。
贝西斯顿铭文：就是因为这一块碑，一般人不在意，在伊朗西北的山区，被一个英国军官发现了，发现了以后就把这里拿出来做成了拓片，回去之后慢慢研究，之后就发现其中有一种文字是波斯文，三种文字，埃兰文，古巴比伦文和波斯文，通过波斯文就打开了埃兰文和古巴比伦文，所以线形文才被破解，这是在1835年到1847年才破解的。在此之前不知道是什么东西，经常挖出一些泥板来。
埃及文，以前也不知道，1799年拿坡仑远征埃及，在罗塞达这个地方挖出了一个石碑，也是三种文字，有希腊文和埃及文的胜出体和私属体。所以我们今天才知道，这是埋葬了几次的法老，那是什么什么，如果没有这把钥匙是打不开的。
甲骨文：1899年，国子监祭酒发现的，后来翻阅资料就把甲骨文破了，这就是远古的甲骨文。
文明的复兴：
我们都知道文艺复兴是文明的复兴，文艺复兴主要是复兴了古希腊文，也就是今天讲的科学。这个文明的复兴，他们强大了，他们掌握了话语权。这个文明的复兴要从鼠疫开始，当时被宗教统治，鼠疫就是黑死病在欧洲蔓延，宗教也保护不了别人，连自己也保护不了，也得了，这就是羊皮数的插图，神父给教民，教民的脸上长的都是痘痘，在做祈祷，所以也被染了。所以神的信念很重要。
后来又出现了宗教腐败，出现了新教，最后人们就发现了、自己有创造力了，从文艺复兴以后的米开朗基罗，哥白尼的新学说，这就是由文艺到科技，到社会的变革，到整个的推动，西方社会的发展。
中医药复兴：
中医药是打开中华文明的一把钥匙，这个历程很长。
为什么西方是文艺复兴？黑死病先动摇了根基，后面才出现了文艺复兴。
有一个人当过法官，后来当律师，他跟我说如果要学国学，清朝的秀才多了，秀才那么多了，学的国学比现在好，怎么清朝会那么差？我笑了，我说：你不了解历史。清朝秀才的国学和本身国学完全不是一个层面。下面我就讲国学是怎么回事儿。
中华民族的文明被阉割了好几回，有记载的先从“焚书坑儒”开始，那个时候把书也烧了，人也杀了，留的有备份，但是这个备份被项羽烧了，项羽进入长安阿皇宫烧了。这是第一次打击。但是有一些书不烧，就是农、耕、医不烧，有关技术的不烧。
到了汉潮复兴了儒学，独尊儒术，这个时候儒术已经变味了。因为书也烧了，只是靠人的回忆来写，就像释迦牟尼的弟子我如是我闻，我认为佛祖是怎样的，加上了很多自己的东西。更重要的是加上了统治者——汉武帝。汉武帝觉得黄老学说无为而治有点厌倦了，得有新的理论，那就是儒学。所以儒学要符合他，所以就出了一个叫董仲舒的人，董仲舒就篡改了，罢黜百家、独尊儒术。主要是体现君权神授，根本的地方叫做“贵阳而贱阴”，阳是贵的，阴是贱的，就把孔子的君君臣臣父父子子改了。因为孔子说君要有君样，夫妇有别，长幼有序，你做什么样的就要有什么样，而他却变成了三钢五常，君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲，变成了绝对的服从关系，这种关系就把儒学彻底改了。
这个儒学的改变，在中华的理论上，阴阳是转换的，不是说谁为贵或者谁为贱，这个贵和贱不是一个具体的东西，而是表达他所在的位置，也不是说谁主宰谁，而是相生相克，阴阳转换，是这样的规律。
在他这里就固定下来了，固定下来以后封建的统治，集权和君权就被加强了。所以就有了改朝换代、灭亡的局面。汉武帝到后来经济就不行了。
孟子，朱元璋特别恨他，因为他说：民为贵，社稷次之，君为轻。君之视臣如手足，则臣视君为腹心。君视臣如犬马，臣视君如国人。君视臣如草芥，臣视军如蔻准。
也就是说你对我好，我就对你好。他的思想就被完全篡改了。
来后又经过了宋代的理学，儒家思想再经过《四库全书》，儒家思想已经被一刀刀的阉割完了，变成了统治人的工具，儒家人也变成了僵尸。最后五四运动一把火就烧了。
所以说民国的时候秀才那么多，秀才学的不是那回事儿，要学的是探索本身的，战国之后的百家争鸣，现在到处都是国学。我说好东西不怕，就怕假东西。假药，假牺牲，假国学家。
所以我们要复兴什么？首先要明确。
老子的《道德经》，刚才李教授说有人把他做了一个大数据，实际上老子的《道德经》被人改了500多处，《道德经》是后面的名字，最早就叫《老子》，最早完整的版本就是马王堆出土的甲本和乙本，甲乙还不同，因为皇帝都改了，因为怕有冲突，所以说是强权社会对文化也是一种毁灭。
《道德经》而且最早是没有标点符号的，谁把标点符号点了？点上去的意思就完全不一样了。所以我就收集他的原本来看，虽然没时间，但是有空我还是要琢磨琢磨的，到底原文是什么？原味不懂，别人都加了佐料了，就完全不是那个味了。
我还跑到台湾故宫博物馆，把一些医书，包括《道德经》，包括《孙子兵法》等等这些都去慢慢看，想办法通过一个学术渠道影印下来，那都是孤本。这个是非常有意义的事儿。
孙子：
《孙子兵法》，为什么中华民族老是打败仗？到了宋代败得更惨，你们不是有《孙子兵法》吗？怎么会败得那么惨？成吉思汗就是放羊的，为什么就可以打赢？有一次马军在中央电视台讲《孙子兵法》，我发现他讲得比我还要外行。比如说风雷三火，是日本编制部队的样子。不动如山，精如振雷，马骏先生说像雷一样，雷霆万钧。我说：不对啊。不动如山是做什么？我就在这里不动，你过不来啊。其徐如林，如雷是佯攻，打雷能消灭人吗？打雷是吓你的呢。
为什么《孙子兵法》后来没用了呢？
那是因为假儒家开始介入。最后一个用《孙子兵法》的人应该是韩信。到了三国的时候，曹操也用得不错。到了宋代就更惨，宋代是文人掌天下，文人都去批《孙子兵法》，叫做《孙子兵法十一家注》。我们为什么打不过日本人？日本人从唐代拿走的是真本，他没怎么改过，学的就是真东西。《孙子兵法十一家注》，他说孙子兵法“出其不意、攻其不备”，不讲仁义。并发还要讲仁义吗？但是儒家觉得不讲仁义，应该打个招呼。
我们的文明在这些历史的长河中被破坏掉了。
近代严重遭受外来文明的冲击：
1840年以来，中国人被西方打得只剩下自卑了，这种自卑直到现在还没根除，反越约法自卑，这帮自卑只知道质疑自己却已经没有了质疑别人的勇气了。
新文化运动：
发起者是受过西方教育的人，觉得八国联军把我们打得赔那么多钱，觉得国家万劫不复了，肯定是我们的文化不同。怎么办？学人家。所以就引进了两个东西，梁启超开始把科学的东西引进了。中国的东西不学了，怎么办？反儒教，反一切，反文言，反白话文，反中医，反汉字，反春节，能反全的反，没有不反的。反农历，反中医，反春节，于是有了阳历的元旦和阴历的春节。男女平等，公说公有理，婆有婆的理，阴阳和韵，你过你的年，我过我的年，多数农民还是喜欢过阴历年。一切都能反。
灭字运动：
鲁迅先生说：汉字不灭，中国必亡。
希特勒首先就是要灭你的文化，才能灭你的民族，把你的根掐掉。
汉字真的差点就灭了，拼音字母就是为了准备灭汉字的，不过后来电脑这些都可以用。文字是符号，符号在岩石、壁画上都有，有些是象形的，有些又不象。我们的八卦就是抽象的，八卦就是阴阳，八卦把很多事物都提炼了核心。比如说男人女人，公和母，白天和黑夜，一切的一切都可以用阴阳来表示。这个时候从本原，就是“道”，道又有规律，符号就是规律，是本源的东西。
第二个是文字，逐渐的就有了文字。
文字的出现分表形、表意、表音，我把形、音、意来表达，哪文字是最差的？最没含量的就是表音，就是字母。字母文化怎么来的？来源于腓尼基人，腓尼基人是做生意的，嫌文字太麻烦，学着不容易，就拿着符号表示，发个音，逐渐就形成了字母。所以字母文化是表音。表意是组合。咱们的汉字就不一样，拿出一个汉字，特别是繁体字，里面的内容是很丰富的。
比如说医学的疼和痛，疼是里面一个冬字，要等，痛是一个勇，不通。疼了，怎么办？冰敷。慢性关节炎，冰敷就完了，关节炎是循环不好，冰敷就更不好。肌肉损伤，撕裂了，再出血，一冰敷，血管一收缩，就好了，瘀血不多了，肿胀停止了，疼感觉不到了。这就是疼和痛。只有中国有的，国外有吗？没有。
本土医学受到重创：
美国的基金进来建学校，建医院，都信科学了，旧的都不能信，所以北洋政府就把中医教育也取消了，所以这是著名的“漏例案”，另外是“废医案”，余云岫起草的，就把中医废了。
中医的很多方面就很悲惨，比如说梁启超尿血，中医说吃几幅药就好了，协和医院说不行，你这个照了X光片，肾上有一个阴影，要切了，是肿瘤。人家笃信中医，就切了，切下来发现肾是好肾，还是尿血。后来就找好友用中药就不尿血了，不尿血了就很高兴。后来翻脸，为了保护科学，不能拿我这个说事儿。说中医都是阴阳八卦之类的瞎猜。
郭沫若先生说：我一直到死，都绝不会麻烦老中医了。
而且梁启超更荒唐，他住了院还尿血，问是怎么回事儿，肯定是吃的东西不对，就饿了好长时间，饿得死去活来，还是尿血。说牙有问题，拔了7颗。我到今天都不明白为什么要拔7颗牙。而且拔了七颗牙，腰子也切掉的，都是好的，他都能忍受，因为他要科学。
丁文江，他说：我死也不会看中医。确实他死没看中医，死在湖南的煤矿，这个是跟李四光齐名的一个科学家，有人说：如果你到偏僻的地方没有西医，你看不看中医？他说：不，科学家不得毁其信仰的节操，凝思不吃重要不看中医。还写了一个对联说：爬山，不吃肉，骂中医。年老心不老；写字、喝酒，说官华，知难行亦难。后来死于医疗事故。
陈独秀，鲁迅，说：中医不过是一种有意或无意的骗子。
孙中山：中医就象一只没有罗盘的船，也可能到达目的地，而有罗盘的船有时反而不能到达。但是我宁愿利用科学仪器来航行。
因为他得的是肝癌。
医学是治病的，治不好病可以是科学，但绝不能是医学，因为胡适说：西医治不好病也是科学，中医能治不好病也不是科学。
我讲的是：医学是治病的，治不好病可以是科学，但绝不能是医学。
中医在近代史上受着传统文化的，不分青灰皂白的受到了这么严重的打击。
陆仲安跟胡适说：你的糖尿病还是我拿黄芪治好的，你还写了感谢信呢，你还要说？
前段时间还有一个闹剧，中医跟西医B超比怀孕，中医摸脉，西医的拿科学仪器探，结果B超输了，中医赢了。
所以西方哲学的范畴，概念是病毒式的侵入。
老拿着西方哲学的病毒来注入到东方的文化中，比如说老子是怎么唯心、怎么唯物，是朴素的辩证法等等等等，有了他的时候，你那些概念在哪儿？黑格尔是什么时候生的？为什么老把枷锁戴到东方文明的脖子上？这完全不是一回事。由于你打败了，就把精神打垮了，把魂打没了。
东方人的科学观：
我们经常听到人家讲这个科学那个不科学。我在国外，没有听他们说过，科学不能等于是正确的，科学是一种手段，验证世界的一种手段。我们也可以拿来认知，但是我们不能迷信。不能魂都没了，一下把中医研究院改成了中医科学院。就连南怀瑾先生讲国学的时候都是满口的“科学”，他经常讲这是科学的，那是不科学的。
唯科学主义：
在国外受到相当的批评，而且是严厉的批评。我去到罗马尼亚办医生执照，有一张审批医生执照，除了西医，其他的像中医，印度医，念咒的，看水晶球的，很多很多都给。而且你只要有这个专长，他就给你认定，学历的认定，经历的认定，就可以了。他没说你是科学的，他是不科学的。
后现代科学：
科学现在给社会带来了什么？带来的正在发生，并且是比以前的宗教更为强大和蛮横。比如说雾霾，是科学带来的。三聚氰氨，科学带来的。身边种种的不安全的东西，有几个不是科学带来的？假酒，原子弹，瞬间我们都不存在了，这些都是科学带来的。所以我看到有一个专门说科学家反对科学，包括爱因斯坦也反对科学，我就奇怪了，科学家反对科学，他吃什么？
其中有一个故事，说是塑料，有一个科学家发明了塑料，商人谈这个好，能做杯子，做那个，做这个。科学家回头又找商人说不行，你不能生产。因为我还没有找到能把他降解掉的方法，如果这样下去，全世界就白色污染了。商人说：没问题，没问题。但是商人要发财，他会管你这一点？于是塑料就来了，方便了，灾害也来了。
怎么人事科学？科学只是文明中的一个层面，不能把它当做信仰，不能把它当做绝对权威，不能迷信。
新时代运动：
国外早就开始了，作为对资本主义工业化和现代化的反驳，在文化的各个领域中都有重要的影响，受到后殖民主义的影响，对东方思想和东方宗教的推崇备至。你现在去西方，你说你是东方文化人，他们马上就对你另眼所看。
中医药是打开中华文明宝库的一把钥匙：
很多的文化和文明，不同程度的在历史长河中受到了篡改，受到了侮辱。中医药在这个历史长河中受到的影响是最强的。
在中国能称之为学问的只有中医，因为中医有理论。
中医理论直接传承着伏羲，易学等中华精髓。不为良相就别为良医了，还有一句话“秀才学医，有如有米抓鸡”，学过四书五经的人再去学医就很容易了，是同源的。
很少因为政治等因素被蓄意篡改。
中医的适用性很强的学问，容不得虚假。
中医是生命力极强的医学。刚才举了那么多例子，中医也没被打垮。
从古至今，中医是中华民族的健康保障和凝聚剂。可以分成很多块，历史就从2000多年来算，各种的变迁，但是中医没变。针灸，方剂是一种进步和发展，但是中医文化没变，一个国家是一个民族组成的还是多个民族组成的，问题在于对文化的认同，中医就是其中之一，大家认可这个文化。所以中国是几千年来，在世界上唯一文明没有断的国家。
中华文明也要把他的不足找出来，杨振宁在两会上提了一些意见，被很多人批评，我觉得批评的人的态度是不对的，但是又说得很对。比如说同一时期的阿基米德就写出了“阿基米德定律”，曹冲虽然是孩子称象，他学过阿基米德定律吗？没有，但是他知道这个原理，所以把大象放到船上，把吃水线画出来，再把石头放进去，再把石头称出来就是大象的重量。就是没有律法化。
中医药的“逻辑”。
中医是有逻辑的，中医六种病，六种病的变化就非常多。西医是22500种病，中医有自己的逻辑，他的这种变化是根据病的变化来的，所以有很多的差别。
针式麻醉是唐代就有的，第一个做针式麻醉的是狄仁杰，狄仁杰给一个病人做鼻子上的肿瘤，针灸冲向世界的道路是尼克松访华，给尼克松做表演，扎个针就可以做手术了。纽约时报的主任记者就写了，他这是做阑尾炎，用针刺做的止疼，而且那篇文章正好和“阿波罗登月”登在一起，就全世界轰动了。所以针灸进入美国没受多大影响。
我研究青蒿素，发现美国人很会打仗，在各个领域都会打仗。第一是青蒿素是523计划，当时是援越抗美，那时候越南打丛林仗，枪炮打不死几个人，但是疟疾要死很多人。两边都在研究抗疟药，当时是喹啉，但是喹啉已经耐药了。喹啉的衍生物都耐药，美国也在投入，中国人也在做，美国人的投入是中国的多少倍，他的科研能力、资金、设备都是非常好的。我们是没法比的。我们就有中医药，所以在中医药找了几十种，后来说在青蒿子里面提取了青花素，这个东西有毒性，但是屠呦呦科学家的做了实验，蒿子里面提出来的，打进去疟疾病源体全部死了，而且没有任何副作用。这个东西后来还叫青蒿，美国人听说中国人搞出来了，那就等于针灸可以麻醉是一样的。
后来兰斯拉夫也有一个在搞，这帮人就要急着发表，一发表美国人一看就发现是真的，邓小平上台以后，美国人通过联合国跟中国说，咱们搞一个学术研讨会，研讨会上中国就积极的准备，把不该暴露的都暴露了。他说为了让你们的走入世界，我们参观参观，就开始在广西参观了，说你的厂子不行，你的厂子达不到GDP。后来到上海，说你们跟美国陆军研究所合作吧，其实就是他们搞的，提出了很严苛的条件，中国不答应。他说你不能卖到世界，作为药品要有一套的申报程序，只能算化合物。美国人说你已经发表了，不能拿到专利权，后来全世界的青蒿素，我们连零头都没赚到，我后来买的蒿素还打着的是欧洲的牌子，这就是话语权的问题。
为什么要给屠呦呦授奖呢？乙醚提取法是她搞的，但是美国人就是看好她，后来又发了一个诺贝尔奖，这里面有几层意思，一层是说我说什么就是什么，第二个是你们迷信诺贝尔奖，第三个，想出名的科学家们，你们就早点发表论文。
后来我在中央电视台征求我的意见，哪些专家，哪些内容来参加中央电视台的中医药方面的选题方向，其中有一个是中央大学的过来，我就跟他聊，他有两种药，一种是航天员用的，杨利伟是走出来的，美国人是爬出来的。主要是有中药，美国人又来了一个，我们也办一个这方面的研讨会，这次就不上当了。
还有一种药，马上要作为国家保密战略的一个项目，南海的问题，中医药也可以强国。
原来的吴国和越国打仗，有一个邦，冬天晚上在江浙那边就裂手，抹了他的药就不裂了。后来有一个商人说买了，他拿到吴王那边说，我们的士兵冬天打仗裂了手，用了这个药之后就不会裂手了。吴王说你就当海滨司令吧，专门在冻到裂手的时候出兵，就打赢了。
我的认识可能跟其他人有点不一样，每一个细节恐怕都是一个成败的关键点。
关于话语权的问题，诺贝尔奖就是话语权，我们到今天没有给自己设立个什么，我们有那么多的钱都不知道糟蹋到哪儿去了，为什么不给我们的人设奖？为什么演戏的就可以拿到很多钱？国家为什么不把这些事情作为一个很重要的事情来做？给一些话语权？
授奖权：
第一个是认证权：我们在国外发展中医是别人的，既然是中医的，认证就要是中国人来认啊！没有。
授奖权，一个莫言，一个屠呦呦，这两个的授奖，西方人都是有他的意义的。莫言在授奖仪式上的讲话，就很明显。把中国人定格在莫言底下的吃人肉，所以诺贝尔就给这个奖。把授奖仪式上的发言看一看就都明白了，而且他可以定格。
杨利伟是走出来的，这是美国的宇航员，抬出来的。这就是中医药的力量。
很多的中医药被日本、韩国被破译，日本人是在明治维新以后废医存药，他的中医学资料比我们多，我们的战乱毁了，什么都没有了，很多东西是从日本拿回来的。非纯药以后，70年代有一个小柴胡汤，经过实验说是对慢性肝炎很有效，结果后来吃死了很多人，吃出了很多肝硬化，这个公司倒闭了。
授权。
认同权，文化的认同权。
定价权，这些都没有做好。
毛泽东改写国际规则，三海里领海制，发达国家可以随便写，到中华人民共和国的领海宽度为12海里，当时毛泽东就问了，12海里，我们渤海湾是不是内海？是内海。那我们的渤海湾两边架上炮能打着吗？能打着，那就是12海里。专家就不干了，说我们又不是没打过，要打就打。3海里，其实《国际海洋公约法》是12海里。这就是话语权。
黄金定价权，大妈们买黄金越买越低，为什么？定价权在伦敦和纽约，中国在国际上没有定价权。
所以话语权，定价权，都是在他们在用各种方法来掌握。
西方人也是非常吹嘘的，说什么波西战争等等，大肆宣传，但是在伊朗，这个是波斯王，这个是罗马的皇帝，打败以后罗马皇帝给他当脚凳子踩着上马，他们从来不宣传这些历史。因为他们要的是话语权，让你的耳朵里面、脑子里面都是这样。
我比较同意费孝通，他说“各美其美，美人之美，美美与共，天下大同”。我跟他的关系很好，经常给他看病，我去北京在他家吃饭。
中医药将承担民族复兴的重任，前面讲过文艺复兴，中国可以来个中医药复兴。
我提的观点有“史验”，现在还有大数据，但是我觉得必须要历史来看。
西方的模式，药商研究新医药要花10年，耗资62亿美金。这是西方研究药的过程，十年时间就说这个药没有一点负作用吗？十个药，有一个能上市吗？这么多的钱要谁出？社会出，患者出，所以西方的新药特别贵。
而中医药本身就有几千年的历史，好不好，只要你是地道的，只要是正规的，肯定好。而且没有耐药性，青霉素出来到今天多少代了？青霉素现在还有谁用？换代，换代就要花钱。所以给社会带来了巨大的沉重的包袱，而且还不能保障健康。因为十年时间不可能保障没有什么副作用。
中医药几千年的药，很多的病都能治好，只要掌握好了。毁中医的是中医的骗子，把中医教育给毁了，后来的中医院校都是西医化，西方化，科学化，根本没有找到中医的精髓。原来有一个跟我一起长大的两个人，一个是残疾人，瘸子，他就跟着老医生学中医，另外一个是堂堂正正的中医学院毕业的，两个人一坐，瘸子那边排队排很长时间，这边的没人。为什么？因为瘸子可以看好病，就是回头客多，现在更牛了，一个星期只上三个半天。中医院校毕业的学生，我招过来头疼，连基本的东西都掌握不好，你要有一技之长也可以啊，但是一技之长都没有。
最后讲一下中医手术：
手术就是要改变形态，中医手术，比如说给林老做的手术，就是两毫米的小干，西医是做不了的。为什么我们用这种方法做？我们不仅仅是靠经络，我们没改变解剖的结构，但是他就好了。为什么好了？因为最初压迫的是督脉，把督脉畅通了，所以就好了。
我在德国做了两例手术，他们做失败的都是拿来我做。林老的年龄偏大，开刀也是很难，身体状况不是非常的好。我最大的做过92岁的。有一个中将来找我，当时快一百了，我一看可以做手术，做好以后我给他太太打电话，他太太说：他们说你不敢做？我说我没有说我不敢做，我只知道年龄很大，不一定适合手术，我是说其他原因出现的意外我不管，如果是手术出现的意外，我负责。后来301不想承担这个责任，所以没有签字。
这个是我在德国的资格证。这个是接见潘基文，这个是印尼的原来在位的总统，这是卫生部部长，这些是我的学生，我在台湾大学的演讲，这个是德国的大夫，这也是开过刀的，这是在新加坡开的刀。
今天就讲到这儿，非常荣幸认识大家，谢谢大家。

（茶歇）

李津逵：今天，我们听到了文明的比较、文明的复兴，听到了传统文化，哪些东西没有被专制的几千年中过多的染指和篡改，复兴之路在哪儿，而且对人类负责的角度，这个文明应该怎么来对待。
现在一起来提出问题请教黄教授。

提问：黄教授，现在讲中医的退步或者是没落，有一种说法，说我们现在不仅仅是中医的传承，更多的是因为中药不行，您怎么看？

黄枢：这是很大的问题。医学主要是要给人解决问题。中药的问题很大，因为中国的中药要地道的药材，不同的地方产的药不一样，同样的产品，但是换了产地药效就不一样了。原来是采药，现在没地方采了，就开始种药。现在种地在医药中也很讲究，有化肥，有农药，这样的药材的确是受到了很多的影响。地道的药材供应量根本就不够，就只有那片山，供应量就这么大。所以说中医毁于中药，这个话不是吓人的。但是中医从国家层面来讲，我们人改变不了，供应商，供货渠道，都很难改变。中医有专门的把关，比如说生地，还有生地，熟地，里面是黑的，里面的汤也是黑的。我们经常发现熟地买回来比生地还要黑，为什么比生地便宜？我作为一个药供应商，就是熟地好做，我一吃，发现里面是糖，熟地貌似熟了，他也甜，那个甜味就没有糖的甜味。
所以中药的必要药材和传统工艺的炮制，在这个浮躁的社会里面，能不能延续下去？可能是及个别的。
还有白芍，江西有一个老药农，他的白芍能切300下，你药效就在那儿。现在还有人给你切300下吗？
所以说中医毁于中药是非常重要的一件事，但是官僚机构的事儿我们管不了。

问：中医外治，靠一些针灸什么的，更普遍的还是用中药，内服的还是比较普遍，但是现在这种内服的药如果是这种状况，如果药方达不到药效，是不是也是问题？

黄枢：膏药也是一样。
    到韩国，日本，买的药也不一定。

问：没想到今天学得这么快。我不太喜欢听到“国学”这个词，因为“国学”的边界比较模糊，但是我们读到的东西，发现真的是符合统治阶级的意思来教导我们怎么顺从，里面糟粕的东西越来越多。
今天您的解读让我更愿意往深里学习，重新学习。
我的问题是：黄教授您现在可以走到现在的高度，人文学的基础肯定是毋庸置疑的。因为现在的外力量太多了，尤其是打着国学的招牌在电视上乱飞的，于丹之流还算好的了。我更愿意称之为中华人文学，我们寻求他根源的时候是因为被很多年的阉割，已经面目全非了。
黄老师，您现在要找学生，还需不需要这种文学基础？而且您能找到这样的学生吗？我担心的是传承，您现在的传承有困难吗？

黄枢：传承的确是很艰难的。的确首先要搞清楚什么是国学，是不是本身的本学？是不是有进步意义的？对社会有实际意义的国学？我们跟他探讨的时候，比如说西方人探讨的人的价值，对自私方面的探讨，我们都有反思。
国家要拔一根毫毛，不干。为什么？我没这个义务。诸子百家里面都有，只是我们没看到。国学中从原来的五四运动反了，到今天的国学，得有一个过程。把本真的国学搞反了。
比如说今天讲《四书五经》，在秦始皇以后看到了多少？找不着。有一个是真的，是孔子的后代把书藏在了墙里面，汉朝的一个官员非常坏，就想拆他家的东西，把墙一拆，把《上书》、《大学》什么都出来了，那是真本，但是现在也找不着了。
但是可以整理出一些东西来，先把他们的观点，孟子的观点，很多东西是被篡改了，什么“父母在，不远行”，全句是“父母在，不远行，行必有方”，不是说不能远行，是走到哪儿要告诉你。
关于你的问题有一个过程，人要认识到什么是真的文化。文艺复兴也不是一下子就起来的，也是一种过程，所以必须要从本身的源头去整理，剩多少，这就是我们这代人的事儿。
我比较担心的是滥讲国学，能够兴起一轮对这个的看法，把健康的东西传承下去。

问：全息疗法，有一个腹疗百病的方法，另外一个也是八卦，完全在肚脐上定位，这两种针法，您怎么看？

黄枢：全息疗法，是大物其外，小物其内，有眼针，舌针，脐针，腹针，都是以全息疗法为头针的。都有各自的规律，而这些规律都离不开人的经络，因为经络博大精深，国家花了无数的钱，花了50年的时间探讨经络没有结果，为什么没结果？都是拿西方的观点来探讨，看这个画的线，按照这个线来找，结果没找着，又用其他的方法来寻找。这样的话，从根本上就是错的。真正的经络是从哪里来？是练功的人，有感知的人，身上的百脉，是感受出来的。
我在美国给人们扎针灸，给人们讲课，他说你们中国有经络，您说经络在哪里？怎么回事儿？我说你看着，扎针，顺着上去，我说你看着这个经络图跟他一样吗？
但是提针疗法，很多疗法，就是看这个全息理论。理论能够在临床上指导你扎了有效果就行了。比如说林老的，那么大块压在神经上，扎一百遍也没用，就只能用西方的手术劈开，我扎的点就刚好可以解决这个问题，西方人就不明白了，东西还在里面没拿走，但是也没事，好了，临床上就是治疗好了。
我在韩国有一个法国瑞蒙的董事长，他的服装很有名，他送了我一套，放在箱子里被人偷了。我把他治好了，回到韩国，那些医生说，你看这个东西还在呢，你得开刀，吓得他最后又开刀了。就是说不同点的经络，中国的经络非常的博大精深。

问：您刚才说的问题是我们在临床中有最大的问题，就是症状解决了，不管是表症还是感知都已经解决了，但是他一照片，里面的东西还在，他就认为你没有把他解决掉。

黄枢：这里有两个误区，第一，骨质增生不是病，比如说年纪大的人，一照片，90%以上的都有骨质增生，但不是90%以上的就有症状，因为肌肉在萎缩，肌腱在加强，所以沉淀了矿物质，就变成了骨刺，强度就高了。所以是骨刺。哪些骨刺是需要动的呢？产生症状的，这是第一个概念。
第二个，有很多东西在那儿也不一定有症状，比如说锥肩盘突出的，有多少都有，但是有症状吗？所以说疼痛或者是有症状的时候，把症状消除了。第二个还有经气的运行，把经气调通了，就算在也不重要。
所以是临床标注，不是解剖标准。
真正的医生一定是临床医生，今天的医生有两种，一种是没学好，一种呢为了赚钱，你不动刀子他怎么赚钱？

问：我老家是四大淮药的生产地，我祖上都是教书的，父亲那代还会一些偏方。还看病，有一个人脚痒，还用核桃仁的皮就治好了。包括看鲁迅先生的文章，最近是方舟子的文章，剥削鲁迅跟他父亲去抓药，什么找一对原配的蟋蟀，还有是蝙蝠屎都吃了很多年嘛。不管是从《黄帝内经》到现在，里面是不是有良莠不齐？方舟子的理论我可能还比较同意，起码是中国几千年的文明传承下来的，一些中药，或者是一些针灸。我觉得比如说学几何，几何的点、线、面、体，如果说中医药复兴的话，能不能把传统里面的精华的东西用现代的白话文，很容易的解释给人们听，包括经络，包括某个药，比如说您刚才说的屠女士得诺贝尔奖，她的方法是完全用现在的化学方法提炼出来的，我说得对吗？包括验证体，科学就是可以重复实验。

黄枢：你说得不对。你说的那些我见得太多了，包括方舟子的这些，首先是理论体系一定要入进去，连入都没入进去，谈何理论体系？就像中国的五行，有人摆个金木水火土，围了一圈就是五行，那不叫五行，那叫五物，行是行走的意思，行是本身运行的规律，很多是物体，根本就不知道拿来乱说，特别是方舟子，方舟子是很有目的的。
现在有一个阴阳外科学术专家，那时候把方舟子抓起来了嘛，叫做肖传国，这个人非常不得了，他发明一个醋，因为在神经反射中，人有大脑，神经节前的脑叫做辅脑，他把这个接到了旁观上。很多截瘫的病人他都可以搞定，美国人就要他过去，他不去。他回来了，就叫方舟子说事儿。
可能是别人打了方舟子，整个当地公安局都不愿意管，上边下来非得要管，方舟子面后还有一个维护他安全的团体。

问：我们不要猜测背后。比如说您刚才说的肖传国能治病，实践是检验真理的唯一标准，医生，他把病人治好了就是有疗效。方舟子肯定打他就打错了。

黄枢：那是两回事，是授意。

问：我是想问中药中的好的坏的，假如说拿《本草纲目》，让现在的孩子看得懂，我认为里面有很多都是误导。

黄枢：我不同意。

李津逵：黄教授有一个解释非常棒。

黄枢：大夫有他的一套东西，比如说给富人看病，要花钱少了，富人觉得没把他当回事儿，但是用药多了又比较重。

问：方舟子的这个事儿最后有没有结论？

黄枢：都入了医保，医保局说不行了。鲁迅的很多东西很极端，蟋蟀要原配，我不敢说是不是有这种事儿，起码说正常的医生没有，农村的土医生可能有，因为他要故弄玄虚。第二个是给富人看病，比如说要花钱多怎么办？人参一两，烧成灰，那时候人参是很贵的，要是没有这一两人参就不高兴了，既要你高兴，还要把病治好。

问：我父亲生前给别人看病都是不要钱的。

黄枢：你父亲是有经济来源，要不然不会不要。他要养你上学，没有其他来源，如果就是医生必须得要收钱。

洪全：我举个例子，我们都受现代教育，但是我要替中医说几句话。我去香港大学深圳医院看病，他那里又贵又好，医生素质也很高，但是我这种病就非常复杂，到他那儿以后我每次跟它讲我的症状，还有我的治疗史，我只要一谈到中医的成分他够蹦起来，他首先说你是心理安慰剂，说是心理作用，我说我明确的告诉你我早就过了安慰剂的阶段，因为我每天被折磨得不行的时候，不是安慰剂能解决的。第二个，我是接受现代教育的人，我能够用现代的语言把我的感受和过程说明白，但是你连一个听的态度和兴趣都没有，这是我病史的一部分，我掏了诊费和挂号费，你就得听完。为什么最后会冲突起来？是他已经假设了，你这个是碰到了骗子，或者是本人就是一个糊涂蛋才会这样跟我说话，这个假设在两种人里面是没有严重的，第一是西医，第二是健康人，健康人实在不了解病人。我专门拿到香港给他们检测了一瓶药，叫抗骨增生丸，批发价3.5元一瓶，深圳的很多药店卖20多，就这么便宜的一个药拿到港大医院去，我吃20粒，说明书是吃8粒，我现在吃，下午吃了，到明天上楼梯可以走六米，但是如果不给我吃，就不行了，上三楼出汉就得喘，就这么简单的道理，你非说是安慰剂，怎么对话？
大家已经预设了一个正确答案，今天黄老师在PPT里面说的很多东西，我也承认现在中医良莠不齐，而且传统文化的一大漏洞就是没有办法把混饭吃的挑出来，整个领域，几千年来这么多混饭吃的，这是我们的漏洞。我承认没有找到好的方法，就这么循环几千年，但是我就说不通中医这个事儿跟接受现代教育的人，中国人说的心想事成是说我精神，但是翻译成英文是think，是心脏在思考。但是那天有一个朋友说了一个笑话：说你今年18岁，看到一个漂亮的女孩子，你的心蹦蹦跳，大脑怎么不跳？大脑到底有没有参与你的意识活动？心想到底是不是对的？还有是中国文化中的胆大和胆小，胆大是有勇气，胆小是怯弱，但是没有解剖的时候，胆囊分泌的胆汁多对中枢神经就有作用，但是古人没有解剖就说得很精准啊。
我现在都做中药丸子吃，没有名师指导就自己摸索，我今年都做了七八板了，吃了非常有效。

问：认证体系很重要，为什么中药里面出现了很多的张悟本。

黄枢：张悟本根本就不是医生。那是捞钱的。

问：我的意思是中医里面有没有一套认证体系。

黄枢：当然有的。要不然怎么能成立？

问：您说是西方人发的，中国的医生到外边执业。

黄枢：我拿的是德国医师公会的会员，拿的是罗马尼亚医师公会的会员，印度尼西亚大学特聘的。
疗效上我让他不得不服。这就是认证的手段。

问：如果只讲疗效是有问题的，这边进去那边出来是结果，中间部分是黑匣子理论。西医也是这样的，当年的西医药方全部是用拉丁文写的，病人不允许知道药方的内容，为什么？避免你对医生开的药有信任或者是不信任，或者是想吃或者是不吃，不听医生的，医生开的药方必须当命令一样执行。我们中医呢，这些问题都不是问题，我对中医也非常喜欢，我还买了《黄帝内经》试着读一读，就是有一个困惑，能不能要学中医就要找古籍来学，还是说弄成现代白话文的体系，大家不看古籍也有这个体系，也可以学习一点，比如说您刚才讲的阴阳五行，那个五行不是金木水火土的物质，而是一种形象的比喻，叫做这个名字，可能不叫金木水火土，只是一个名词而已。我看了之后还是满脑子的浆糊。从小读书，1234、ABCD，几何代数，点线面体，我们现在的认知方法和认知体系，如果我拿这个认知方法和体系去看中医的时候，我会产生很多不懂和不通的地方。那么我是不是为了了解中医，还要再建立一个新的认知体系，所谓中国式的认知体系？有没有必要？有没有可能？如果建立起来，他和现在整个人类文明的整体，我们算他当中的外面部分，还是整个人类文明当中其中一个补充？我很困惑。
    比如说刚才说方舟子的事儿，最后有一个机构说方舟子是对的，或者中国科学院说肖某人是对的，我要把他聘为科学院的院士，不能因为方舟子的几句话就不行了，似乎这个事情到现在也没结果。

李津逵：这个背后有很深刻的问题，就是是不是认知世界只有一套体系，让我们听听黄教授怎么说。

黄枢：你说那个早就有了，如果没有认知体系就没有中医体系，没有中医体系就没有中医那么多的规则、规范，中医是很有规范的。

问：那个认知体系是不是还是传统的阴阳五行，精气神，还是这一套吗？

黄枢：这一套有什么不对？

问：没有不对，只是跟现在接触的小学到中学，一直到大学的对世界科学的认知体系，怎么融合在一起？

黄枢：你又说回去了。我刚才讲的三个层面，很多东西是用你认为的必须要走的体系去做的。我在美国的时候给针灸协会、芝加哥大学讲学，他说你们中国发展那么快，各方外语也不怎么样，我们这么完善，怎么还没那么快呢？我说很简单，你们太完善了。比如说你们的总统先生，你们认为很好，又帅，又当了总统，你们可以作为一个标准。如果要把他定义为人，那美国人，其他人就不是人？
我说人是活的，如果不是活的就成为了雕塑。你们的规则和这些太细太多，所以很完善，但是慢。文明也是这样，有各种各样的东西，不能拿自己的狭隘框了别人，文明的毁灭历史上很多了，就是拿自己的来框别人。一旦他有权有势的时候，可能就都被他毁了。
所以说中医博大精深，能解决这么多问题，还在找什么体系？
就像日本一样去医存药，药哪儿来的？是中医理论上来的，没有中医理论怎么有中药呢？把树干砍了还能结果子吗？中药是什么？中药不是中国国内的药，而是中医理论在全世界，在中医理论的指导下应用于治病、健康的东西，就是药。包括很多东西是进口的，比如说藏红花等等等等，很多都不是中国的，是国外的。为什么在国外是香，在中国就成药呢？因为有中医的理论和认知体系。比如说桂枝，原来的中医说的是桂皮，什么是桂枝？就是桂皮树干，加桂皮就没用，加桂枝就可以跑到皮肤末端，解不了表。这就是中医的理论，事实上几千年证明。所以说他有他的认知体系，你现在认知的中药有成分，比如说拿核桃治皮脚气，我们也用。把化学成份都搬上去，要搬多少年能合成这些东西？不行，最简单的办法。
还有闻，言。
什么是言？黄帝弱而能言，为什么不能说皇帝弱而能语呢？用极其简单的意思表达说是宽阔的意思。
语就不一样了，大白话，他能表达到言的深度和感官吗？

问：也就是说要想用现代白话把中医理论，让普通人都能够得到科普，还是比较难。

黄枢：看你要干吗。你是要当大夫还是要听明白一点？如果是老百姓就用语，如果想学，就必须要用言。

问：大概这是中医将来被老百姓广泛接受的一个难点。

黄枢：不难，我们的分工不同。

问：西医太直观了，比如说动手术，跟杀鸡杀鱼是一样的道理，大家都明白。你一说大家都傻过鸡、鱼，就知道是把皮打开，东西取出来再缝上，这个太容易了。

问：我有个朋友是搞中医的，我们在同学聚会上他也说这句话，马上有人顶回去，说中医让你们糊里糊涂的活着，西医让你明明白白的死去，后面加了一句，中医让你糊里糊涂的活着，死的时候仍然糊里糊涂。西医是让你明明白白的死去，治好的时候也明明白白。
我就是困惑，遇到这种互相矛盾的时候，我说他不好也不对，说他好也不对，就处于混沌状态。
之前的都是经验文化。中医的古典，为了解释这种经验，提出了一些理论，比如说阴阳的理论。

黄枢：那是你认为的。理论是为了指导你往下做的，而不是自圆其说。

问：这个是现代的教科书上说的是民族经验，一瓶西药里面就有一个分子单位，有分子式，因为结构不简单，人类到现在为止没有把任何一种生命搞明白。所以说学中医的前提是保持对天地的敬畏，承认人是无知的，这是最基本的前提，如果连这一点都没有，就不要中医，不要探索任何未知的东西。

问：我们要理性的探讨困惑在哪里，能找出困惑才能找出问题，现在就是在问困惑，黄老师提出了一个很好的方法，从中华文明的角度和不同文明体系的角度去想这个问题，但是从这个体系中，跟现在的国学结合起来，传统文化，中国文化，我最怕听到的几个字是“博大精深”，只要有人跟我说“博大精深”，我说“靠边站”，必须就问题论问题，中国的思维是归纳式思维，不是解析式思维，什么东西都大而化之，总结出来一套东西，而不解析他，这是我们民族存在思维不精确的很大的毛病。
刚才这位同志讲了一个很好的东西，比如说西医可以采取认证，分析、检验、化验的方法，排除，可以用统计和治疗效果的方法来认定你这个医生水平行还是不行。但是他提出来了，中医缺少一个区分真假的方法，你说你是中医，我也是中医，我治好了一个，你也治好了一个，你的认知体系，认证体系，始终没有想清楚，在现在所受的现代教育的认知体系中，在哪一点上跟中医能够契合。
 比如说黄教授说阴阳的问题，五行的问题，怎么样纳入到现在的化学元素，ABCD，1+1=2，函数，微积分，点线面体，跟这些东西没办法融合到一起，这是我认知上的困惑。
我买了很多中医方面的书，但是感觉到就是一个经验的记载。

黄老师：首先是感谢教授讲的，因为从我本人来说对中医有深厚的感情，我们家是时代的中医，文革时代因为我父亲是中药方面，因为药开得便宜了，因为这个挨批斗，又过去把资产都捐给共产党，八路军，把医院都贡献了，又查历史。父亲在文革时代悲惨的去世了，我们家一堆堆的书，就没了。浩劫的历史不谈了。
因为我本人是搞农业的，从动物营养的角度，我也接触了很多的概念，在国外的医生和学兽医学的医生一再的告诉我们，对动物的营养，比如说猪牛羊也需要吃植物类的药物，他们对他们的标准设定得是非常高的，因为他们一再强调动物是不会简化的，所以动物的标准高过人的标准。
我们总是要比动物好嘛，我能够讲出来吃这个药有没有药，到底好不好。从我自己的角度，我做过尝试，比如说我们跟美国一家大公司合作，这个公司在阿根廷每年有大量的植物类的添加剂，用到动物营养产品中，他们也发现中国云南也有类似的产品，比如说马鞭草，可以对幼小动物的消化有杀菌的效果。国内也做了很多实验。
我想说的是，失败的原因是中国没有标准，阿根廷就是有标准，比如说治肝的药，拿不出标准来，最后我做实验的时候就走了第二条路，到不了美国公司，到台湾公司，到了台湾，海关一把火烧了。这就说明中医走过的路是这么的难。
这是我的一点体会，我想说标准标准永远是标准，谁在研究这个，谁对动物负责，谁对人负责，国务的因为动物不会说话，所以标准是很严的，我们是不是更严格？
以让我们的中医发扬光大，这也是我的一个梦想。

李津逵：最后请黄教授做一个回应。

黄枢：关于标准，是个简单化的东西。比如说很多疯牛病都是饲料加标准做，标准的绝对化。如果要拿着你的这个去迎合别人，肯定人家的标准你不一定能够满足。我是觉得中医药来说有他的标准，他的标准是空间，每个人得的病，一样的病每个人身上又不一样，比如说治感冒，你去买西药，给这个人发发汗就好了，但是很多人治不好。有些治了一两个月没治好，比如说我女儿，3岁哮喘，她妈现在也是医生，给她的都是好药，什么抗生素什么的，都不管用。后来我说你不管了，我来想办法，因为我那时候是骨外科，我就买了一盒小儿食诗痰症，我先拿症状对，症状都是相似的，然后说这个病不是在肺，在脾。我就按照他的方子，不到三副药就好了，这就是理论。
第二年又有一点，一副半药好了，到现在28岁了，从来再没犯过。你说这个标准不是物件，是生命，生命变化是很多的，而且一个生命没把握住，这条人命就没了。

问：研究人体就像研究宇宙一样，规律是一样的。

问：黄教授说的日本、韩国的中药比中国的中药在国外卖得还好，就是这个道理，他们全部是工业化标准生产出来的。你能做到，我们的中成药也是工业化标准，有企业标准，行业标准，国家标准，有三个等级。没有标准，看医药管理局敢不敢批你在市场上卖。

李津逵：今天耽误了黄教授的时间太多。特别好的是大家深入思考了，深切的感觉到了这个文明在我们所学习的实证科学，工具理性之外还有一个巨大的存在，我们用我们的思维工具无法把握的东西，这两者之间的纠结，很可能就是未来治人类之病的一个切入点，治现代化之病的一个切入点。但是我们大家现在都没有达到这个高度来整合，最后给大家说两个日本人：
一个是福泽喻吉，他的理论被简化为脱亚不脱，还有一个日本人叫岗仓天星，他觉得恰恰是在西洋文明大行其道，整个现代化病出现的时候，亚洲的价值观可能被唤醒，会治人类的现代化之病。
    今天黄教授只是给我们一个开始，让我们思考这个问题，有了问题，后面的事情答案都没有问题这么重要。为此我们感谢黄教授。